English 

Город Златоуст. На главную страничку Златоуст.Ru




Главная

Город Златоуст

Власть

Предприятия
и
организации


Банки

Театр
"Омнибус"


Спорт

Национальный
парк
"Таганай"


Транспорт

Погода

Форум

Чат

Реклама
и
объявления

Златоустовский металлургический завод

 

Рейтинг@Mail.ru

Карта сайта Персоналии Форум Прием платежей Ссылки
Рекламное место сдается! Недорого! Реклама и объявления

 


Назад, на список тем

Про город, жизнь в нем и т. д.


Про город, жизнь в нем и т.д. Размышления, навеянные темой "Валите".

Читаю я эту тему уже не первый день, и думаю: "и ты прав, и ты прав, и ты, Сара, права". В том смысле, что - да, моя знакомая, инженер отопительных систем, вместе с другой, работавшей в техподдержке интернет-провайдера, скооперировались и уехали в Питер. И нашли там обе себе работу по специальности, что позволяет им не напрягаясь снимать двухкомнатную квартиру и жить в достатке. У одной из них зарплата 80 т.р. в месяц, про вторую не знаю, не спрашивала.

Я это не к тому, что "валить надо". Благо, любой мегаполис - таки "нерезиновск", и чем больше народу подастся в эти мегаполисы, как я думаю, тем невыносимее будет в них жизнь, тем ниже расценки на рынке труда (если повышается конкуренция за рабочее место, если соискателей становится больше - можно и некритично урезать з/п, не нравится - иди ищи в другом месте, а мы дураков найдем, старая песня), тем выше цены за аренду жилья и т.д. Тем злее все будут ко всем. Тема вечная. Благо, и наша жизнь к доброте капитально не располагает.

А вот здесь я и хочу сделать паузу. Сиречь, предположить, что если мы все станем друг к другу таки добрее - станем чаще здороваться на улицах с незнакомыми людьми, улыбаться им, знакомиться, сдруживаться - нам станет легче. Половина "ада" - в окружающей реальности, в ее организации, в нищенских зарплатах, безработице и пр., а вторая - в нас самих, в людях, которые каждый замыкается в своей беде, в своей усталости и озлобленности на "всю эту жесть", вымещая оное раздражение на тех, кто в той же упряжке - "недобро зыркнув" на улице с утра пораньше, нахамив в очереди или в трамвае, и пр. Может быть, все-таки нам станет реально легче, если мы будем человечнее друг к другу? Если будем расширять - каждый - круг контактов и знакомств, стараться поддерживать друг друга, поддерживать хорошее настроение друг к друге, как-то, в общем, "спасаться всем миром"? В одиночку оно всегда получается фигово, где-нибудь да треснет парашют.

Или мы разучились это делать?

Такие вот мысли на полях всего-всего. Это не призыв "бухать вместе", отнюдь. Как раз наоборот - вместе что-то делать друг для друга. Не открывать учреждения - а просто собираться хорошими компаниями, выбираться гулять после работы, обмениваться книгами, фильмами, вовлекать в это своих знакомых, и т.д. Глядишь, так и легче станет.

Не то, чтобы я, признаюсь, верила, что "все люди братья" - но не то, чтобы не верю в это до конца. Как-то так.

Doline
Ссылка
14.09.12 09:44


Мда, съемное жилье... Жизнь удалась?!... Половину зарплаты за хату, это удовольствие на любителя. Да и зарплата в 80 тысяч для "понаехавших" это, мягко говоря, исключение из правил.

По поводу людского общения в мегаполисах ознакомьтесь, что такое "Синдром большого города". Улыбайтесь всем подряд и вас, в конце концов, заберут в психушку.

Гость (Н.)
14.09.12 11:58


Гостю (н) вы не задумывались, что люди злее становятся??? Из за таких как вы, пишите всякую чушь (психушку) вы похоже там, как у себя дома!!! Doline я вас полностью поддерживаю и так в городе бардак, а если люди хоть немножко добрее станут всe легче будет!!! Да хочу сказать, не пишите Ерунду лучьше промолчите это вам и таким как вы гость (н).


14.09.12 22:52


Я и не говорю, что это "правило". Человек не ехал наобум, а узнавал перспективы, он оказался востребованным специалистом, коих тоже не хватает сейчас в столице. Ибо работа нужна всем, а выполнять ее так, чтобы не создавать авралов, способны не все. Что до "съемное жилье - жизнь удалась", то думаю, что "половина зарплаты за хату", при условии, что оставшаяся половина вполне может обеспечить удобную жизнь, а не нищенское существование - это не так плохо. Но - на любителя, да.

Про синдром большого города я могу не читать - я сама по оным немало пожила, "я там был и сам все видел". А что до последнего пункта - собственно, так мы и делаем нашу общую жизнь невыносимой. Называется, "смотрите на бесконечно хмурые лица каждый день, неизбывно и бесконечно, и вас в конце концов, если не успеете спиться, тоже заберут в психушку - с депрессией". Или с делирием. Кажется, такое "капитан Очевидность", ан нет...

Doline
14.09.12 22:57


14.09.12 22:52 "не пишите Ерунду лучьше промолчите это вам и таким как вы гость (н)"

Уважаемый, с какой стати вы меня пытаетесь заткнуть? Форум он для всех, правил я не нарушаю, высказываю свое мнение и молчать по вашему указанию не собираюсь.

Doline, вот именно, что нужно быть востребованным специалистом, а с этим у подавляющего большинства людей будут проблемы.

Многим востребованным и в Златоусте можно зарабатывать. Молодежь в массовом порядке учится на менеджеров, экономистов и бухгалтеров, востребованность им не светит и в помине. Последнее время в дефиците, как не странно, рабочие специальности. Один мой знакомый, являясь токарем высокой квалификации, легко нашел себе работу за 50 тысяч, в небольшой шарашке в районе машзавода, которая делает на заказ вентили для нефтегазовой промышленности. Человек работает по 12 часов 2 - 3 раза в неделю. В итоге у него на руках остается, может быть даже больше наличности, чем у вашей питерской подруге, вынужденной отдавать половину зарплаты за жилье. Человек при этом живет дома, в своем родном городе.

Скажете, что пример единичный? Возможно, но и ваша подруга тоже скорее исключение из правил.

По поводу "депрессий" и "делириев", подобной напасти гораздо больше именно в мегаполисах. Разумеется, лечатся это все далеко не наивными призывами улыбаться. Питер, так вообще называют "шизополисом", городом сумасшедших. ))) Специалисты пытаются объяснить наличие большого числа разных псих. патологий неблагоприятным сочетанием мегаполиса и тяжелого северного климата.

Гость (Н.)
15.09.12 00:14


Гость (Н.), кажется, я никого не призываю никуда ехать и не утверждаю, что в больших городах всем оптом будет легче. Не будет. Кому как и на что повезет.

Я как раз к тому, что давайте к своем городе жизнь друг другу делать выносимой и полегче. Давайте если не дружить, то как-то вообще конструктивно общаться. Казалось бы, городской форум - самое оно для того, чтобы как-то вообще узнать друг о друге и перенести общение в оффлайн, как-то друг другу помогать, как-то друг друга поддерживать.

На тему "гораздо больше в мегаполисах" - позволю себе не согласиться. Именно потому что в мегаполисах - да, нагрузки на психику человека существенно больше (от времени, затрачиваемого на дорогу от дома до работы, до организации пространства и времени), но и значительно шире возможность самопрезентации, значительно шире круг знакомств, значительно больше мест для отдыха и пр. Равно как и у нас - малочисленность мест "культурного отдыха" выкупается многочисленностью мест отдыха "дикого", на природе, но это балансируется сужением контактов до достаточно узкого круга, где "все всех знают" и за эти пределы не выйти. Это тоже "стресс-фактор". И эта ограниченность, помноженная на всеобщее недружелюбие, как "атмосферу городских коммуникаций", как "жизненный фон" - может быть стресс-фактором.

В общем, я это не к тому, что "валить надо". Кому надо, тот уезжает. А к тому, о чем и писала - были бы мы друг к другу как-то подобрее, может быть, было бы все терпимее и приятнее, было бы у людей меньше стимулов уезжать и ощущать себя в родном городе, как в "дыре". (Сюда же, кстати, и "тема про шизополис": ощущения человека - "себя-под-низким-небом-среди-каменных-стен-и-обезличенных-толп".)

Doline
15.09.12 00:47


"кажется, я никого не призываю никуда ехать" "и думаю: "и ты прав, и ты прав, и ты, Сара, права". В том смысле, что - да, моя знакомая... нашли там обе себе работу по специальности, что позволяет им не напрягаясь снимать двухкомнатную квартиру и жить в достатке. У одной из них зарплата 80 т.р. в месяц"

Да, да, возможно я вас неправильно понял. Просто захотелось прокомментировать это. Надеюсь, что вы не в претензии.

"но и значительно шире возможность самопрезентации, значительно шире круг знакомств, значительно больше мест для отдыха и пр."

Позвольте привести тут цитату из одной интересной статейки про жителей Москвы. "Современный мегаполис - это не столько место для жизни, сколько место для работы. Жители больших городов работают действительно много, сильно устают, и после рабочего дня у них часто не остается сил на интересный и познавательный досуг - быстрее бы добраться до телевизора. А ведь именно от качества отдыха зависит очень многое, в том числе, и комфортное психическое состояние. Каким оно может быть при условии ежедневного просмотра телевизора и потребления пива - говорить излишне."

"было бы у людей меньше стимулов уезжать и ощущать себя в родном городе, как в "дыре".

Лучше жить в "дыре", чем быть "дырой", тобишь пустым местом в чужом городе.

Проблемы не решить пустыми призывами быть терпимее и добрее. Доброта и терпимость каждого конкретного человека мало зависит от места его проживания, широты круга общения и мест его отдыха. Все это очень индивидуально. Разве в мегаполисах все добры и терпимы друг к другу? Скорее уж наоборот.

Гость (Н.)
15.09.12 01:44


Гость (Н.), не в претензии :) Я это все к чему писала - можно понять уезжающих. Можно понять остающихся. Каждый едет за чем-то своим. На самом деле, человек едет не сколько даже за возможностями какими-то куда-то еще, сколько за новыми впечатлениями, переживаниями, ощущениями. Как говорила та же моя знакомая-инженер, которая в Питер уехала - "захотелось чего-то большого и страшного".

Насчет статейки про жителей Москвы. Я там работала. Я там жила. Я знаю все это очень хорошо, потому туда больше и не собираюсь ехать работать-жить. Устала. Но. Вот один такой маленький нюанс. Действительно, такая штука, как места отдыха те самые пресловутые. Если я захочу "сделать себе красиво", будучи в Москве, я могу там найти кафе, в котором действительно будет и красиво, и антуражно, и уютно. Да, цены оставят желать лучшего (но наша Акварела, заметим, не сильно дешевле, да и Перчик тот же - тоже), но я за эти деньги смогу купить себе желаемые ощущения-впечатления.

Здесь у меня этой возможности нет. Да, в теплое время года я могу здесь совершенно бесплатно подняться на гору и посидеть-полюбоваться пейзажем, и в Москве у меня не будет этой возможности. Да. Но, к несчастью, помимо природы в Златоусте действительно больше практически ничего нет. Те "места культурных развлечений", которые считаются таковыми, очень убоги.

"Лучше жить в "дыре", чем быть "дырой", тобишь пустым местом в чужом городе..." - хороший вопрос, на самом деле. Спорный. Потому что пустое ты место или полное - это твой внутренний потенциал. В сущности, в своем городе мы можем быть такими же "пустыми местами", от которых ничего не зависит. И людьми с таким самоощущением город переполнен.

"Проблемы не решить пустыми призывами быть терпимее и добрее..." - я как раз о том, что с этого начинается решение проблем. Не все проблемы человеческие может решить власть, административная или государственная. А там, где на власть человек и вовсе не может рассчитывать - он может рассчитывать на себя и себе подобных. Я думаю так.

Doline
15.09.12 04:21


Короче, была тема "Валите", и нехрен от нее отклоняться!

Гость (Гурген)
15.09.12 15:07


Гость (Гурген), не-е, здесь несколько на другую тему :) А та уже разрослась до невероятия :)

Doline
15.09.12 22:42


В любом случае все грустно и печально, как не назови тему...

Гость (Гурген)
15.09.12 23:08


В златоусте две проблемы - самобичевание и консерватизм, затхлая экономика города строится на нескольких китах - больших предприятиях и учреждениях, неважно производство, образование или медицина. Трудовая деятельность осуществляется в большинстве случаев не согласно ТК РФ и трудовым обязанностям, а сложившимся человеческим отношениям. Большинство управленцев города - выходцы из учреждения где сами командуют, другого не видели, работают так, как приучили с нарастающим извращением (отпечатком времени).

Благодаря этому неуважение подчиненных, задержки после работы как норма, постоянные выдергивания с отпуска, болезнь на ногах. Есть пару примеров, когда в компании привозили управленцев с крупных городов, мыление абсолютно другое, они не вникают в житейские мелочи - кто там должен носить бумажки, работа должна быть сделана. В таких условиях многие уходят, оставшиеся не боясь подвести свое начальство начинают работать от звонка до звонка, никаких задержек...........100


16.09.12 23:23


В итоге: Самобичевание - мы боимся подвести друга начальника, мы выбивается из сил, чтобы выполнить план по месяцу или году, чтобы все получили премию, болезнь на ногах, боимся просить причетающееся (отпуск, доплаты, повышение зп и тд тп)

Консерватизм - методы работы в златоусте оставляют желать лучшего, нормой считается на предприятии сломать станок и пойти пить чай, так как премия не соответствует ожиданию или выполнять уйму ручной работы, которую можно автоматизировать. Например сегодня есть специальные сайты для ведения отчетности не только малых компаний, но и для крупных предприятий, порядок там может навести 1 человек, у нас бригады бабушек сидят вручную делают расчеты на бумаге.

Еще все боятся брать на себя ответственность, так как уволят, де премируют и тд.

Так, что городу необходимо новое мышление, здесь можно хорошо зарабатывать, иногда полулегально, но зарабатывать...............100


16.09.12 23:31


100, все это так, но я даже не про нормы работы. Тут я ничего сделать не могу, как факт. Я не работодатель. Я - печально - про общую атмосферу общения людей между собой. Т.е. о том, что мы все, не прилагая к тому никаких подъемных и неподъемных финансов, можем сделать друг для друга.

Doline
17.09.12 10:28


>>...что мы все, не прилагая к тому никаких подъемных и неподъемных финансов, можем сделать друг для друга.

Так я и не понял суть вашего предложения. Что конкретно сделать то надо?

Гость (Руслан)
19.09.12 15:31


Руслану: в третьем абзаце исходного поста сказано прямо, почти цитата: "стать друг к другу добрее -> станем чаще здороваться на улицах с незнакомыми людьми, улыбаться им, знакомиться, сдруживаться -> нам станет легче". Идея неплохая, я считаю :) Надо воспитываться - лично я принимаю меры :) ИМХО, социальная подкладка тоже нужна, но и без этого местечковость не мешало бы сглаживать.

Гость (impatt)
20.09.12 11:55


"Идея неплохая". В чем "идея" то? Даже и не знаю... Пустопорожние и наивные рассуждения, уж извините за резкость. Вам не кажется, что проблемы лично у Вас? Именно в Вашем депрессивном сознание, на фоне Ваших личных проблем, складывается какая-то негативная картина окружающего мира. Например эта Doline, по собственному ее признанию, у нее не удалась жизнь в крупном городе, где она сильно уставала и привыкла периодически снимать стрессы в уютных, хотя и дорогих кафе. Затянувшиеся депрессия видимо продолжается и после возвращения в провинцию, где нет привычных спасительных кафе, нет привычного круга общения. Жизнь протекает в ином непривычном темпе и, разумеется, окрашена только в черные цвета. Проблему она видит, прежде всего, в окружающих, они не так улыбаются, не так общаются и вообще злые и т.д. и т.п. Может быть не все так трагично? Может быть вместо того чтобы призывать весь мир немедленно измениться, проще посмотреть на него сняв с глаз стильные черные очки купленные на столичной барахолке и мир станет светлее и наполнится более яркими красками?

Гость (Руслан)
21.09.12 09:43


Руслан, не знаю, как сформулировать. Разница чувствуется, однако, очень отчeтливо между ощущением Златоуста и далeких городов навроде Питера, или даже дальше - типа мелких и не очень мелких европейских городов. Если будет возможность - попробуй сам. Ещe, на мой вкус, грамотно подобную трудноформулируемую штуку обсуждает тов. Лебедев в статье "Зона комфорта". Если не лень - погляди. Если что - пиши свои соображения тут, подискутируем.

Гость (impatt)
21.09.12 15:09


Все города разные, каждый населенный пункт имеет свои особенности и это касается даже соседних городов. Лучше или хуже, это другой вопрос, многое зависит от индивидуального восприятия и привычек конкретного человека, о чем я и писал выше.

Касаемо статьи Лебедева. Вы имеете ввиду эту статью? См. ссылку - http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/172/ Думаете она имеет отношения к обсуждаемой здесь теме?

Лебедев объездил весь мир, правда саму Россию очень мало. В своей стране посетил, за редким исключением только отдельные областные центры.

В своей статье Лебедев рассуждает о неких персональных человеческих "зонах комфорта", которые, по его мнению, в России очень сужены до размеров квартиры, а в Европе, туристические центры которой он так любит посещать, расширены до пределов города и даже страны. В общем, это довольно безосновательные суждения, чисто субъективное мнение автора. Реально везде все очень по-разному, и в Европе и в России и не стоит так уж обобщать. Точнее, все очень по-разному даже у каждого конкретного человека в разные периоды его жизни, но это уже мое субъективное мнение.

Особенно понравился абзац, где автор рассуждает о самом наболевшем, о недопустимо маленьких перегородках в кабинках общих сортиров богатых компаний и стыдит их состоятельных владельцев, которые разъезжают на дорогих машинах, но при этом самым бессовестным образом экономят на сплошных стенах между кабинами. Здесь чувствуется личный богатый опыт, частого посетителя подобных заведений. Видимо "зоны комфорта" в подобных "низкоперегородочных" заведениях слишком уж широки для Лебедева, привыкшего, как и все россияне, к узким, ограниченным сплошными стенами "зонам". Что же, все правильно. В Европе, где на самом деле подобные низких перегородок в отхожих местах тоже полно, все это, по всей видимости, не представляет проблемы, ведь у них "зоны комфорта" всегда широкие и стесняться особо нечего. )))

Ладно, кроме шуток, я не понял, чем вас привлекли все эти рассуждения Лебедева. Если хотите обсудить, начинайте сами, я вас поддержу.

Гость (Руслан)
21.09.12 20:11


Унылая здесь беседа, прямо пенсионеры перед смертью общаются на тему, типа, как грехи отпустить с шеи. Жуть. Надо просто перейти на другой уровень сознания и сразу станет видно, чем богат наш Златоуст. Почему люди видят только грязь и мусор в городе? Не ходят на Таганай, Семибратку, не лежат в полночь под луной и не смотрят на звезды? Это их глаза плотно закрыты и они не хотят ничего в своей жизни менять. А коттеджи вокруг города плодятся как грибы после дождя. В чем тут фишка? В нежелании преодолеть свою лень, научиться общаться с людьми на равных и отстаивать свои жизненные позиции? Никакой дядя за вас это не сделает. Никакой. Никто не хочет пачкаться в грязи познания, хочет сразу чистый и легкий бизнес? Но ведь так не бывает, есть ведь муки познания и развития. За все надо платить, и за красивую уютную и беззаботную жизнь. Когда же люди наконец поймут, что нет в жизни халявы, НЕТ ХАЛЯВЫ, все имеет свою цену.

Гость (Развивающий свой взгляд на жизнь)
22.09.12 01:33


Ахренеть, какие страсти...

Гость (Кутузов)
22.09.12 11:17


Гость (Руслан), то есть, вы считаете, что форма и атмосфера общения между людьми в городе нормальная и все так и надо, стремиться не к чему, стоит продолжать в том же духе?

Гость (impatt), интересная штука - природа представлений о норме. Очень четко, я считаю, завязанная на такую материю, как "статус кво". Далее вопрос - что побуждает поддерживать имеющийся.

Doline
22.09.12 14:44


Doline: "...то есть, вы считаете, что форма и атмосфера общения между людьми в городе нормальная и все так и надо, стремиться не к чему, стоит продолжать в том же духе?"

Лично у меня и всех моих многочисленных друзей и знакомых все в порядке с "формой и атмосферой". Нет у меня проблем и в общение со случайными и незнакомыми людьми. Со стремлениями тоже все в порядке, живу богатой и насыщенной жизнью, депрессиями не страдаю и не вижу причин, почему бы не продолжать все это "в том же духе".

Вы, уважаемая Doline, склонны к необоснованным обобщениям. В Златоусте проживает порядка двухсот тысяч САМЫХ РАЗНЫХ людей, поэтому не стоит одним махом приписывать всем им одинаковые проблемы.

Проблемы с коммуникацией, по всей видимости, есть лично у Вас. Поэтому прежде чем обращаться ко всем с различными призывами попробуйте порешать все эти проблемы у себя лично и тогда люди к Вам сами потянутся. Вот здесь парочка людей нашли Ваши "идеи" привлекательными, вот и организуйте клуб по интересам, видимо у вас сходные проблемы. Только думаю, что в силу этих самых проблем, нормально общаться вы меж собой не сможете.

Гость (Руслан)
23.09.12 10:27


С точки зрения реализации какой-либо возможности или там идеи, Златоуст -- неудачное место. Слабое общественное мнение дорогу к медиа-проектам уже моментально закрывает. Гордость жителя за собственный город может выглядеть в интерпритации, как пассивная протестная позиция. Когда по Вестнику лицо из администрации округа говорит, что Златоуст -- гостепреимный город. Это не только отношение к преступности в районе вокзала. Важнее -- это взгляд на город со стороны гостя. А вы уже почувствовали, что если жители хотят работать на предпринимателей, нацеленных на предоставление услуг сервиса там, отдыха. То гостям возможности не нужны. Им интересны вполне конкретные процедуры, за которые можно было бы заплатить. Платить за вожможности -- это мягко говоря, круто. Уровень инвесторов, если хотите. На данный момент Златоуст привлекателен более дешевой рабочей силой. А вожможностные люди с идеями перемещаются в места, где им комфортно начертать линию реализации.

Гость (Pavel)
23.09.12 13:55


Гость (Руслан), и согласилась бы я с вами, если бы не видела столько пьющих, огрызающихся друг на друга на улицах и т.д. людей. Это уже не мои личные проблемы. Это проблемы городского масштаба.

Doline
24.09.12 20:07


"Это уже не мои личные проблемы. Это проблемы городского масштаба.
Doline
24.09.12 20:07"

К сожалению это уже проблемы не городские. Молодое поколение ведут как баранов на убой, растлевают. И не только в НАШЕМ городе. И МЫ молчать не имееем права, значит это уже личное.


24.09.12 20:55


Doline, вот оказывается, что вас гнетет, алкаши. С этими можно общаться, только если самому влиться в их нестройные ряды. Вы-то сами как предлагаете решать эту проблему? Исходя из того, что Вы понаписали выше, нужно "улыбаться", "общаться", "сдруживаться"? Мой Вам совет, когда видите на улице пьяных не надо им улыбаться, Вас просто неправильно поймут. Хотите, чтобы на улицах города было меньше огрызающихся пьяных? Просто наберите на телефоне 02, все-таки нахождение в состояние опьянения в общественном месте, это административное правонарушение. Может быть, алкаша заберут в обезьянник, а после оштрафуют или закроют на срок до пятнадцати суток.

Проблема алкоголизма это проблема вовсе не городского масштаба, это проблема всероссийского или даже всемирного масштаба. Алкаши в значительных количествах есть, были и будут всегда во ВСЕХ городах и весях нашей необъятной Родины, а в крупных городах их даже намного больше. Эту проблему невозможно разрешить в рамках отдельно взятого города, где к тому же позакрывали все вытрезвители и даже нет нормальной наркологической помощи.

Гость (Руслан)
24.09.12 21:23


Doline, позвольте выказать свое отношение к теме.
У Вас крайне несозидательное предложение "улыбаться всем".

Для конкретного индивида решается намного проще и еще при этой жизни.
1-ый способ (радикальный для большинства): перебраться туда где Вам комфортно. 2-й способ (посильный любому): общаться по-человечески и с любовью внутри своей семьи (и только в ней), затем создается круг друзей семьи, поверьте, люди по-хорошему завидуют счастливым крепким семьям и хотят стать похожими. И все. Дальше расширять этот круг не нужно.

P.S. а под Вашей фразой: "Это уже не мои личные проблемы" подписываюсь 100500 раз.

Гость (МС)
26.09.12 14:19


Откомментировавшему 24.09.12 20:55:

"И МЫ молчать не имееем права, значит это уже личное..." - я так не думаю. В смысле, что "не имею права" молчать. Имею. Полное. Слава богу, меня никто не обязывал проповедовать, глаголом жечь, всех спасать, независимо от их желания и т.д. Я уважаю свободу человека распорядиться собственной жизнью так, как ему угодно. Но - уважаю именно что свободу, которая возникает и существует там, где есть представление о разносторонней альтернативе известным способам этой жизнью распорядиться. И вот с этим у нас - с представлением, в смысле, а не с альтернативой даже - увы, в городе негусто.

Руслан,

"Вы-то сами как предлагаете решать эту проблему? Исходя из того, что Вы понаписали выше, нужно "улыбаться", "общаться", "сдруживаться"?.." - мне интересно, как и о чем вы вообще читаете то, что я пишу. А пишу я не о карательных мерах и не "трагедии национального масштаба", храни меня Господи подступаться к решениям этой проблемы и тем более заниматься ею - а о "формировании среды взаимодействия и нормативах коммуникации", в среднем. Благо, Сеть Интернет позволяет людям со схожими интересами и взглядами находить друг друга, тем более, когда речь идет о городском форуме, переносить общение в оффлайн, создавать коммуникативную среду, которая со временем сможет, расширяясь исподволь, принятые в своем кругу нормативы общения и взаимодействия сделать "общей модой".

Не то, чтобы "убиццо, как нужно оно" - но кажется, что так в среднем будет лучше. Неужели не приятнее видеть на улицах лица улыбчивые и радостные, а не "затраханные жизнью и серые от усталости"?

Гость (МС),

"У Вас крайне несозидательное предложение "улыбаться всем"." - можно полюбопытствовать, в чем вы находите его несозидательность?

На тему "перебраться туда, где..." - можно, конечно, но я очень люблю златоустовские ландшафты и природу, и мне будет их не хватать везде. Конечно, "п...ц не тетка", и если очередной кризис город, как инфраструктуру, добьет - придется. Но речь не об этом. А как раз о втором способе. Есть такое. Но - часто "счастливые локально" теряют счастливый вид, выходя за пределы семьи и дружеского круга. И мы имеем лай друг на друга в транспорте, в очередях, хмурые измученные жизнью лица и прочий "негативный фон" в городе - не говоря уже о пьяных харях тех же. Что "не способствует".

Увы, мы живем не только в своих квартирах и домах. Мы живем и в городе. И я думаю, что об этом стоит помнить.

Doline
27.09.12 11:08


Doline, для того чтобы наладить "коммуникативную среду", нужно предложить людям хоть что-то. Нужна основа для этих самых коммуникаций, что-то конкретное, а у Вас этого нет, и думаю, даже Интернет Вам тут не поможет.

"Неужели не приятнее видеть на улицах лица улыбчивые и радостные"

На западе принято ходить с лицами "улыбчивыми и радостными". Впрочем, давно известно, что искренности в этом нет. Вот как об этом пишет М. Задорнов, так популярный у некоторых господ посещающих эти форумы:

"...На Западе главное разочарование - это люди. Повсюду - интеллигентный обман, культурная зависть, обаятельное предательство, улыбчивая безнадежность. Ей-богу, куда добрее искреннее хамство родины, чем деланые улыбки роботов чужбины."

Честно говоря, я не поклонник творчества этого писателя, но здесь он, наверное, прав.

Гость (Руслан)
27.09.12 14:08


Doline: "Увы, мы живем не только в своих квартирах и домах. Мы живем и в городе. И я думаю, что об этом стоит помнить."

Извините, я предположил, что Вы хотели сделать СВОЕ существование более комфортным, а Вы замирвовсеммире. Скузи. Рецептов нет:))

Гость (МС)
27.09.12 14:25


Doline "Увы, мы живем не только в своих квартирах и домах. Мы живем и в городе."

Можно продолжить. Мы живем в области, мы живем в стране, мы живем в мире, мы живем во вселенной и т. д. Давайте пообщаемся и решим вселенские проблемы, причем без особых затрат и усилий. Боюсь, что не получится, довольствуйтесь малым, а именно вашим домом и квартирой. Если каждый наведет порядок, прежде всего на своем личном чердаке, то все будет в порядке и в городе и в стране.

Гость (Женя)
28.09.12 15:39


Гость (Руслан), все-таки есть в этом что-то для меня дикое - привести кучу аргументов, лишь бы обосновать, что "все, что плохо, хорошо". Что-то в этом есть от быковской характеристики России - "Весь этот край, где пробки, вонь и лужи, где каждый, кто не сволочь, тот дебил, и главное - способность сделать хуже, чтоб я потом и это полюбил..." (с)

Гость (МС), Гость (Женя), так мы свое существование и делаем комфортнее - делая комфортнее хотя бы на плане общего коммуникативно-эмоционального фона существование друг друга.

Что бы там Руслан ни цитировал Задорнова про Запад - туристов с Запада в России отмечаешь всегда по улыбчивым доброжелательным лицам. И как-то радостнее и светлее становится.

Но грустно другое - как начинают обосновывать, с каким жаром, что "плохо - это хорошо, это у вас проблемы". Ну что могу сказать, господа, вы достойны той страны, в которой живете.

Doline
02.10.12 04:56


Doline, каждый сам определяет для себя, что плохо, а что хорошо в этом мире. Вы, уважаемая Doline, решили, что все вокруг "плохо" и это решение, как не крути, принято именно в Вашей голове. Вот, что изначально я хотел до Вас донести. "Все плохо" или "все хорошо" - это очень субъективные представления, окружающая реальность не бывает окрашена только в белые или черные цвета. Переубедить Вас, что мир полноцветен и имеет множество оттенков, не в силах никто, кроме Вас же самих, можно только попытаться помочь Вам это сделать. Мир в черных цветах - депрессия, это очень печально. Вас это тяготит, и Вы желаете, что-то изменить. Но, стоит ли сразу бросаться изменять мир и окружающих Вас людей? Думаю, Вам это сейчас просто не под силу. Изменитесь лучше сами, поменяйте свое негативное отношение, и Ваша жизнь наладится, ведь окружающий мир, способны менять только позитивно настроенные люди.

По поводу "достойны той страны". У "той страны" есть имя - Россия. Я родился и вырос в России и действительно считаю себя достойным гражданином России. Я люблю Россию, несмотря на все ее проблемы, не впадаю по поводу этих проблем в черную тоску, продолжаю жить и работать на свое и ее благо. Теперь скажите мне, уважаемая Doline, Вы сами достойны России, Вашей Родины?

PS: Раз уж Вы так тоскуете по улыбкам, вот вам моя улыбка. :-) Надеюсь, Вам стало радостнее и светлее, как и от улыбок интуристов.

Гость (Руслан)
02.10.12 10:06


Я читал. читал. Патрииоты вы всем довольны.

Гость (ввп)
06.03.13 18:24


Гражданин Гелькбаров! Вы докладываете, что дороги у нас в городе чистят регулярно. Проедте по второстепенным. в частности на Машиностроителей, 41 за зиму ни разу не чистилась дорога, почему молчат маршрутки?

Алекс
12.03.13 16:37


Тротуар от больницы метзавода до Площади металлургов уже несколько недель никто не чистил! Рабочие метзавода по тропинке, которую сами и протаптывают, ходят! Куда смотрит наш уважаемый мэр? Ждет указаний губернатора? Или наказаний?


12.03.13 21:23


Снег не вывозится, а сгребается в кучи, на Площади металлургов снег сгребают на тротуар, в результате люди вынуждены идти по дороге или по трамвайному пути. Куда смотрит ГИБДД и прокуратура? Или, как обычно, для того, чтобы были приняты меры необходимо несколько трупов?


13.03.13 09:21


А на вокзале вообще полный писец: сугробы по полтора метра высотой, на дорогах офигенная колея, лесенки не чистятся вовсе. От отделения дороги к 143 садику просто ровная горка, мамы с малышами просто заползают в гору чуть ли не на карачках! И всем все фиолетово!

Гость (Ленка)
13.03.13 20:53


Тротуар от больницы метзавода до Площади металлургов так и не очищен, а протоптанная работниками завода тропинка покрылась гольным льдом... Только чудо спасло от переломов конечностей и сотряса мозгов... Кто за это ответит???


25.03.13 08:19


Во всем виноват Чубайс!


26.03.13 11:59


Во всем виноваты Вы сами, какую власть выбрали за "подачки" при выборах, то и получайте.

Гость (Сыроежкин)
03.04.13 20:01


*"какую власть выбрали за "подачки" при выборах"

За "подачки"?! Кому давали "подачки" и почему меня обделили? Я тоже голосовал, требую свою "подачку" немедленно! Где моя "подачка"?!

*"Во всем виноваты Вы сами, какую власть выбрали..."

Увы, выбрали самое лучшее из того г..., что предлагалось, все остальное было еще более отстойное.


03.04.13 20:21


Я родился в Златоусте здесь наверно и помру. Меня очень встревожило пропажа Национального Достояния оружия Златоуста. Это была ниточка которая связывала Бушуева, Аносова с нашим поколением. Я не пойму почему молчат патриоты ЛДПР коммунисты. Или все концы в воду и не было у нас сказочного оружия сказочных мастеров. Все сайты сняли информацию о пропажи оружия власти наверно боятся что если копнуть каждый музей или фонд то результат будет тот же (на бумаге все нормально а в дейсдвительности ничего нет)

zlato
12.04.13 21:50


Zlato, пойми же наконец, как устроена реальная жизнь. Никто никому не должен. Ты имешь то, что должен по судьбе и никто тебе больше не даст. Пока каждый человек не поймет, что только он и только он отвечает за то, что происходит в его жизни, ничего у него не изменится и всегда будут виноватые в его проблемах, но только не он сам.

Никакие депутаты и прочие люди не решат чужие проблемы, потому как у них есть свои дела и проблемы. И их приоритет самый высокий. Нельзя спихивать ответственность за свою жизнь на других, они ее все равно не примут, а скорее всего используют в своих корыстных целях.


13.04.13 21:31


Я что то не понял-из моего города украли уникальные вещи (гордость страны) и я же оказываюсь дураком что возмущаюсь этим варварством Оказывается что это не мои проблемы, а чьи?

zlato
14.04.13 02:42


Zlato, ну хорошо, украли что - то откуда - то. Что может простой обыватель здесь сделать - то? Простой обыватель никто, просто мясо. Прав - то у обывателя с гулькин хрен. Не у тебя же лично украли. Так что забей на это все, не уровня обывателя проблема. Нищий никак не может помочь богачу, НИКАК. Разного поля ягоды.


14.04.13 12:23


Господин модератор вы хоть поняли что написали - это получается что нас бедных златоустовцев посадили в машину (как баранов) и везут на мясокомбинат а мы и пикнуть не смеем потому что мы не те люди и у нас нет никаких прав (еврейский народ так же свозили в гетто и они не сопротивлялись а чем закочилось вы хорошо знаете) Да я свое отжил но дети то будут жить в Златоусте и что они скажут Да были сказочные клинки но вот пришли богатые люди и забрали их т.к мы оказались не достойны этой красоты

zlato
14.04.13 15:36


Уважаемый господин zlato! Вот у Вас как у гражданина России болит душа, о возможно навсегда утраченном национальном достояние, а у вашего оппонента позиция "какое мне дело, моя хата с краю". Это его позиция и он имеет право ее высказать на этом форуме, у модератора не было причин воспрепятствовать ему в этом.

Человек искренне недоумевает, какое вам дело до этих клинков. Подобные суждения, увы, не редкость. Люди никогда не видели этой коллекции, не знают историю своего города, историю России и самое главное, не хотят знать. Не уважают никого и прежде всего не уважают самих себя. Это наследие гиблых 90х, потерянные поколения. Долго еще нам это аукаться будет. Воспитывать молодежь надо нормально. У кого нет прошлого, не будет и будущего.

Тешу себя, впрочем, весьма слабой надеждой, что все это происшествие с коллекцией какое-то недоразумение и начавшиеся проверка все поставит на свои места. Давно надо было изъять коллекция из ведения разваливающегося завода, где неизвестно, кто за нее отвечает, и передать на ответственное хранение в городской музей. Безалаберность и безответственность чиновников! Что еще тут сказать?

Гость (Владимир)
14.04.13 18:47


Злато, люди в местном ЖЭКе вытрясти ремонт сантехники и подъезда не могут, которому красная цена тыщ 30, а тут добра исчезло аж на милльярд. Пропало 100 единиц художественной ценности, каждая получается на 10 лимонов? 1000 миллионов дают миллиард.

А насчет свободы слова - попробуй без уведомления властей выйти на городскую площадь с мегафоном и узнаешь, какие у тебя будут права.


14.04.13 19:19


"...без уведомления властей выйти на городскую площадь с мегафоном..."

Так ясен перец, если выйдешь с мегафоном и без уведомления. Уведомляй, как положено...

Работать никто не желает, развелось бездельников с мегафонами на деньги "иностранных агентов"... )))


14.04.13 19:40


Вообще сейчас возникает ощущение, что город отдельно, жители отдельно... Такая помойка, а не город. Просто жуть, как снег стаял почти. Культура в глубоком дауне.


14.04.13 20:42


Бездельников не может быть, надо ведь на что - то жить. Бездельничать может только богатый, непонятно откуда взявший богатство. Извечный вопрос - почему есть богатые и откуда у них столько денег и прочего добра. Решение данной задачи вроде "Надо просто много и много работать, без выходных, без обеда и прочего - тогда станешь из черного белым" - не предлагать, давно пройденный этап. Тут явно есть мистическая подоплека.


14.04.13 20:51


Выход с мегафоном на площадь предлагался для защиты музейного имущества - типа, народ, обрати внимание, что добро - то исчезло.


14.04.13 20:55


"Такая помойка, а не город. Просто жуть, как снег стаял почти"

Апрель всегда самый грязный месяц, для этого весенние субботники и организуют. Чего сидеть перед компом и изливать свою желчь и ненависть на город, его жителей и жалобиться на свою серую беспросветную жизнь? Не выставляй себя неудачником, более чем ты есть на самом деле. Не стонать нужно, про грязь помойку и "даунов", а действовать продуктивно. Вместо мегафона лопату с метлой в руки и вперед, показывать на собственном примере, как ты любишь свой родной город. Для себя родимого, в своем собственном дворе и постараться можно.

"...откуда у них столько денег и прочего добра..."

Ну, это у кого как. Кто-то, наверное, ворованным коллекционным оружием приторговывает, кто-то деньги "иностранных агентов" реализует. Много есть разных способов. )))

""Надо просто много и много работать, без выходных, без обеда и прочего - тогда станешь из черного белым" - не предлагать..."

Ясен пень, что не предлагать! Какие тут могут быть предложения? С мегафонами скакать, оно ведь и легче и прибыльнее. Пи...ть не мешки ворочать. )))

"Выход с мегафоном на площадь предлагался для защиты музейного имущества"

Ну, так подавай заявку как положено и выходи, защищай "музейное имуществ". Кто запрещает? Только дело это бесполезное и вовсе не из-за злобных происков властей. Понятно, что ребятам с мегафонами нужно формально показать своим работодателям, что денежки их они не зря получают. Но, наш народ уже давненько на ребятишек с мегафонами отрицательно смотрит. Чувствуют люди, что эти проплаченные ребята его, народ, только используют, спекулирую на разных проблемах. Поэтому и не очень спешит народ подтягиваться на подобного рода мероприятия. Слишком часто людей обманывали, изверились уже все.


14.04.13 21:38


Грязь смоют дожди, а вот мусор вряд ли у них выйдет смыть. Выше же было написано - ПОМОЙКА. То есть мусор валят все кому лень донести его до мусорки.

P.S. Ваши советы напоминают советы священников для потерявших в себя веру людей. И еще советы от сетевиков в духе - Думай и Богатей. Как будто люди не думают и не богатеют вовсе.

Кому - то просто выгодно чтобы люди так думали.


14.04.13 22:14


А вообще, тут демагогию полную развели. Все останется на своих местах, хотим мы того или нет. Хоть заметись метлой и замахайся лопатой.

Есть просто порядок жизни намного более высокого уровня, чем мы может представить себе. Вот оттуда и растет все, помимо нашей воли. Существуют управляющие ментальные сети, о которых сейчас много пишут.


14.04.13 22:18


"демагогию полную развели"

Уж точно не более чем вы, не более... :)

"напоминают советы священников для потерявших в себя веру людей. И еще советы от сетевиков в духе"

Ну, не знаю, это вам виднее. Увы, никогда не общался ни с теми, ни с другими. ;)

"Существуют управляющие ментальные сети, о которых сейчас много пишут"

Много пишут? Я подобное не встречал, не читал и не собираюсь это делать. Да и вам, наверное, нужно завязывать с подобным чтивом. Увлечение "ненаучной фантастикой" подобного рода попахивает паранойей, особенно когда все это накладывается на типичную весеннюю депрессию.

"Все останется на своих местах, хотим мы того или нет. Хоть заметись метлой и замахайся лопатой"

Хи-хи. Вы уверены?! Все же попробуйте выйти и хорошенько поработать метлой и лопатой. Уверяю, от мусора это очень хорошо помогает и на месте он не останется, если конечно не халтурить. ;)))


14.04.13 23:24


"музейное имущество" ? ик...

Очевидно, кто-то Томею заказал... вот и все...


17.04.13 08:10


Назад, на список тем


Вы можете высказать свое мнение, заполнив следующую форму.

Ваше мнение: *
Ф.И.О.:
E-mail:
http://
Телефон:

Примечание: набрать сообщение заглавными буквами - плохая идея,
такие сообщения будут удалены.


                   Форум     IRC     Чат   Послать письмо Webmaster-у Web-Master Бернадинер Марк